11月14日，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)主持召開經(jīng)濟(jì)發(fā)展和民生改善座談會(huì)，聽取經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家等相關(guān)人士的意見。 

    就民生問題，中銀國(guó)際研究公司董事長(zhǎng)、中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院高級(jí)研究員曹遠(yuǎn)征向時(shí)代周報(bào)記者表示，在世界經(jīng)濟(jì)低迷的背景下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的動(dòng)能重點(diǎn)在于擴(kuò)大內(nèi)需，而擴(kuò)大內(nèi)需關(guān)鍵在于消費(fèi)引領(lǐng)。      曹遠(yuǎn)征說，對(duì)于即將召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，他最關(guān)注一個(gè)問題，就是在宏觀經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)，不再需要大規(guī)模的刺激政策的情況下，政府的改革政策將如何安排。      兼并收購是去產(chǎn)能的好方法      你認(rèn)為，從今年的形勢(shì)看，經(jīng)濟(jì)基本上已經(jīng)觸底。依據(jù)是什么？      曹遠(yuǎn)征：中國(guó)經(jīng)濟(jì)除了連續(xù)三個(gè)季度GDP都是6.7以外，更重要的是在微觀層面上有一些重要的變化。主要是兩點(diǎn)，第一是PPI（工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)）經(jīng)過54個(gè)月以后轉(zhuǎn)正，而且還在持續(xù)增長(zhǎng)中，我們認(rèn)為明年P(guān)PI可能會(huì)在2%左右，這意味著企業(yè)的銷售在轉(zhuǎn)好，銷售收入在增加，現(xiàn)金流增加，付息能力在提高，從而在微觀上的杠桿開始趨于穩(wěn)定。      第二就是跟這個(gè)指標(biāo)相對(duì)應(yīng)的工業(yè)企業(yè)，無論國(guó)有的還是民營(yíng)的，利潤(rùn)都開始有正的增長(zhǎng)，意味著企業(yè)效益變好，還本能力也在提高，降杠桿的可能性也在加大。      從這個(gè)意義上來講，宏觀經(jīng)濟(jì)基本觸底，或者相當(dāng)接近于底部。盡管從未來來看不大可能會(huì)有明顯的反彈，但經(jīng)濟(jì)下行的壓力在減弱。      這兩個(gè)指標(biāo)會(huì)在今年往好的方面發(fā)展，原因是什么？      曹遠(yuǎn)征：這表明中國(guó)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，“三去降一補(bǔ)”，尤其在去產(chǎn)能和去庫存方面起到了積極的作用。拿鋼鐵工業(yè)來說，鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)能去年大概是11.3億噸，產(chǎn)能在8億噸左右的時(shí)候，企業(yè)就開始盈利了，將近4億噸退出了市場(chǎng)，企業(yè)就開始盈利。      這提醒我們，去產(chǎn)能要從過去的形式上去產(chǎn)能，轉(zhuǎn)變成實(shí)質(zhì)上去產(chǎn)能，也就是說這個(gè)產(chǎn)能應(yīng)該在物理層面退出市場(chǎng)，而且要在資產(chǎn)負(fù)債表層面上退出市場(chǎng)。這兩個(gè)含義到一塊，就表示要進(jìn)行實(shí)質(zhì)性的重組，使過剩產(chǎn)能真正地不能再恢復(fù)，這時(shí)候剩余的產(chǎn)能就能持續(xù)盈利，持續(xù)發(fā)展，從而杠桿就能持續(xù)穩(wěn)定。      舉例來說，中國(guó)的水泥工業(yè)在過去兩年中間去產(chǎn)能有了積極的進(jìn)展，基本上過剩產(chǎn)能問題解決了，其中最重要的經(jīng)驗(yàn)是它通過收購兼并，使前十大企業(yè)的市場(chǎng)集中度達(dá)到60%，這樣的話就能控制價(jià)格、控制產(chǎn)能，從而滿足市場(chǎng)的要求。還有寶鋼被武鋼收購，收購以后開始就武鋼進(jìn)行實(shí)質(zhì)性去產(chǎn)能，從而使鋼鐵工業(yè)可以穩(wěn)定。      這兩個(gè)案例都說明了，收購、資產(chǎn)負(fù)債表重組是對(duì)去過剩產(chǎn)能的一個(gè)很好的手段，包括銀行的債轉(zhuǎn)股等，也是其中的應(yīng)有之義。      人民幣資產(chǎn)回報(bào)率高于外幣      人民幣匯率問題也是備受關(guān)注的焦點(diǎn)，在美元指數(shù)持續(xù)走強(qiáng)的情況下，怎么看人民幣匯率高低的問題，它對(duì)未來國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的影響有多大？      曹遠(yuǎn)征：匯率取決于兩個(gè)因素，一是本幣幣值的變化，第二是本幣和外幣相對(duì)價(jià)格的變化。其實(shí)人民幣本幣幣值沒有發(fā)生重大變化：第一你看CPI，也就是通貨膨脹率不是很高，是百分之一二，明年大概是2%，這意味著人民幣的購買力沒有發(fā)生重大變化，本幣沒有貶值的跡象；第二是人民幣的資產(chǎn)回報(bào)率要高于外幣，也就是說它的資產(chǎn)價(jià)值也沒有發(fā)生重大變化，從這個(gè)意義上來說，本幣的幣值是穩(wěn)定的。      目前人民幣對(duì)美元的貶值只是一個(gè)相對(duì)價(jià)值變化，甚至是美元升值過快導(dǎo)致的結(jié)果。如果觀察全球的貨幣狀況，實(shí)際上各國(guó)貨幣都對(duì)美元貶值，人民幣是貶得最少的，反過來說，是人民幣和美元都在升值，只不過美元升值更快，以致使得人民幣相對(duì)美元出現(xiàn)貶值。      從國(guó)內(nèi)情況來講，人民幣對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響，最重要的是看它的通貨膨脹率和利率水平，而不是取決于匯率水平。因?yàn)橹袊?guó)的大部分經(jīng)濟(jì)是在國(guó)內(nèi)發(fā)生的，尤其在未來還要擴(kuò)大內(nèi)需，因此匯率的變動(dòng)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響相對(duì)不是很大。如果人民幣對(duì)美元有向下浮的這個(gè)趨勢(shì)，還有利于中國(guó)對(duì)外以美元計(jì)價(jià)的出口，這可能還是一個(gè)有利的事。      因此它對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響不是很大，但現(xiàn)在存在的問題是，它對(duì)預(yù)期影響很大，在金融方面，由于美元的升值，可能出現(xiàn)很多資金去追逐美元，反而對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革形成相應(yīng)的壓力。我們看到這個(gè)現(xiàn)象可能會(huì)成為一個(gè)全球性的現(xiàn)象，如果各國(guó)的資金都是追逐美元的話，大量的資金從亞洲新興經(jīng)濟(jì)體流出，那么不排除它會(huì)出現(xiàn)這種類似1997年亞洲金融危機(jī)的震蕩，那時(shí)候?qū)χ袊?guó)的壓力就真正出來了。      經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)后，應(yīng)集中精力推進(jìn)改革      對(duì)于即將召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，你最關(guān)注的是什么議題？      曹遠(yuǎn)征：如果在宏觀經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)的情況下，不需要大規(guī)模的刺激政策來穩(wěn)增長(zhǎng)，這時(shí)候應(yīng)該集中精力來推進(jìn)改革，那么改革政策應(yīng)該怎么安排，這是我關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)。十八屆三中全會(huì)后政府定了有300多項(xiàng)改革任務(wù)，現(xiàn)在外部環(huán)境穩(wěn)定的情況下，能不能把這些任務(wù)繼續(xù)推進(jìn)，因?yàn)榘凑杖腥珪?huì)的要求，應(yīng)該在2020年完成這些任務(wù)。      明年，穩(wěn)增長(zhǎng)與防風(fēng)險(xiǎn)之間的矛盾似乎更加突出，應(yīng)該如何處理好二者之間的關(guān)系？      曹遠(yuǎn)征：結(jié)合剛才所說的，如果說企業(yè)的銷售收入增長(zhǎng)，利潤(rùn)增長(zhǎng)，意味著企業(yè)的還本付息能力增長(zhǎng)，這時(shí)候杠桿在某種意義上就開始穩(wěn)定了。核心要把握的就是去產(chǎn)能跟去杠桿之間的相互平衡，我們認(rèn)為只有通過實(shí)際的去產(chǎn)能才能為全面的去杠桿創(chuàng)造良好條件，因?yàn)槿サ舢a(chǎn)能，剩余的產(chǎn)能全部都能盈利，杠桿才能全部穩(wěn)住。      杠桿的高低問題不重要，最重要的是杠桿是否可持續(xù)，就是你能不能還本付息，如果企業(yè)盈利，能還本付息了，那其他的問題就好商量，杠桿高一點(diǎn)、低一點(diǎn)都可以從容安排了。      在創(chuàng)造新的動(dòng)能方面呢？如何實(shí)現(xiàn)新舊動(dòng)能的順利轉(zhuǎn)化？      曹遠(yuǎn)征：過去講中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)能，無外乎出口、投資和消費(fèi)，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)面臨如此低迷的狀態(tài)，單依靠出口是不可能的了，因此重點(diǎn)是擴(kuò)大內(nèi)需。在擴(kuò)大內(nèi)需方面，如果投資一時(shí)半會(huì)難以起來，那么最主要的就是要擴(kuò)大消費(fèi)，讓消費(fèi)引領(lǐng)。      第二，在消費(fèi)引領(lǐng)的情況下，在投資方面應(yīng)向新興產(chǎn)業(yè)方向轉(zhuǎn)變，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。      第三是向社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施投資，比如說醫(yī)療、教育等，既能滿足居民消費(fèi)的需要，也能提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。      明年擴(kuò)大消費(fèi)應(yīng)該有哪些政策？      曹遠(yuǎn)征：中國(guó)現(xiàn)在人均GDP大概在8000美元，已經(jīng)進(jìn)入上中等收入國(guó)家，消費(fèi)結(jié)構(gòu)也在轉(zhuǎn)變升級(jí)。你可以注意到兩個(gè)事實(shí)，一是隨著農(nóng)民收入的增長(zhǎng)，他們需要有一些耐用消費(fèi)品，比如電視機(jī)、冰箱、手機(jī)等在農(nóng)村市場(chǎng)旺銷。在城市，服務(wù)業(yè)的消費(fèi)在增長(zhǎng)，尤其像醫(yī)療、教育這方面，消費(fèi)是很強(qiáng)勁的。因此針對(duì)這兩個(gè)方向要做不同的安排，尤其是在服務(wù)業(yè)的改革方面，要做更多的考慮。